Почему “у нас” все плохо, а “у них” – все хорошо

Письмо с инфопорна .  Поскольку я это простое обращение ПОДДЕРЖИВАЮ, просто говорю, всем кто не безразличен – присоединяйтесь и увидимся уже в эти выходные. Пищите на адрес указанный внизу.
*****

Цель данной статьи – рассмотреть причины беспредела, который уже многие годы продолжается на территории нашей страны. Разобраться в том, почему наше государство нас “имеет”, и почему в "европейских" государствах все иначе. А также предложить решение этих проблем.

Граждане Украины регулярно жалуются на:
1) лень чиновников
2) беспредел ментов
3) беспредел судейских
4) проблемы ЖКХ
5) беспредел налоговиков
6) проблемы с несоответствием зарплат и цен
7) множество других проблем

Для начала давайте разберемся – что общего у всех этих проблем? Что может быть общего между проблемами ЖКХ и ментовским беспределом?

Как это ни странно, общее всего одно – все эти проблемы ОБЯЗАНЫ решать люди, которых мы выбираем.

То есть, теоретически система демократии предусматривает преемственность власти – либо ее смену, если она плохо работает. Угу. Только "у них" власть меняют от той, что проштрафилась, на лучшую, а у нас – выбираем из сортов говна, и ситуация все хуже. А проблемы, вместо того, чтобы решаться – накапливаются. Как так получилось??

Скоро 20 лет, как власть в Украине меняется по демократической системе.

За эти 20 лет можно следующие выводы:
1) чиновники с каждым годом все ленивее
2) менты беспредельничают все больше
3) судьи – аналогично
4) проблемы народа как не решали, так решать никто и не собирается 5) и так далее

Посмотрим правде в глаза – кроме свободы слова, которую украинский народ добыл в 2004-м и сейчас успешно теряет – никакого прогресса в решении обозначенных выше проблем нет и, самое обидное – не предвидится.

Возникает естественный вопрос – почему система демократии не работает на Украине? В чем причина?

 

Некоторые ссылаются на "украинский менталитет". Спасибо Богу, учителям, друзьям и работодателям – моя зарплата дает возможность путешествовать по разным странам. В том числе по странам Европы. Так вот, я со всей ответственностью утверждаю, что это неправда – никаких особых отличий в менталитете "у нас" и "у них" – нету.

Вторая распространенная версия – "лень". Так вот, это тоже глупость. По словам европейцев, с которыми меня свела жизнь – в Европе наши соотечественники считаются самыми работящими после китайцев.

Тогда в чем же отличие, если не в лени и не в менталитете?

Чтобы ответить на этот вопрос вернемся на пару абзацев назад к вопросу "кого мы выбираем, чтобы следить за исполнением законов".

Последние разы мы выбрали следующих деятелей – Юща, Юлю и Яныка. Трындеть они умеют, но если проанализировать работу, а не слова – ни один из них не засветился в продвижении и исполнении законов, которые бы остановили беспредел. Значит ли это, что они ничего не делали? Ничего подобного – вкалывали так, что пух летел. Ющ и Юля принимали и исполняли законы в пользу "своих" олигархов за счет олигархов Яныка, Янык – в пользу "своих" за счет "чужих", Петя – в пользу тех, кто больше заплатит. И все как один не стеснялись отстаивать интересы олигархов за счет "быдла" (читай – нас с вами).

Вопрос – откуда такая целевая аудитория? Почему интересы олигархов более приоритетны для власти, чем наши? По какой причине власть это делает?

Ответ – последняя кампания Януковича обошлась в двести миллионов долларов.

Кампания Юли – в сопоставимую сумму.

Вопрос к моим согражданам, которые возмущаются бездействием Юли/Яныка/Юща – сколько из этих денег заплатили Вы? Сколько из этих миллионов, которые потратили наши политики на свою кампанию, заплатили Вы лично – по собственной воле и из своего кармана?

Честный ответ будет – "ни копейки".

А теперь главный вопрос – если лично Вы не платите ни копейки, а кто-то платит сотни миллионов долларов – чьи интересы будет отстаивать Янык/Юля/Ющ? Ваши – или того, кто за это платит?

 

Если Вы не сделали н и ч е г о, чтобы политик пришел к власти – почему Вы считаете, что пришедшие должны защищать Ваши интересы, а не тех, кто их к власти привел??

Только потому, что Вы за них проголосовали?? Извините, так это бред. Просто потому, что Вы голосовали не за того, кто будет отстаивать Ваши интересы. Вы голосовали за "картинку с телевизора". Или против "картинки с телевизора".

А эту картинку кто-то оплатил. И выложил за нее 200 миллионов баксов. И Янык, Юля, Ющ и их гоп-компания, по всем законам (Божеским, человеческим или по понятиям – кому что ближе) – просто обязаны вернуть этот долг. Причем, с серьезными процентами. И возвращать его будут за наш счет. В пользу кредиторов.

Итоги подведем:

Кто оплачивает работу политической силы – на того она и работает. Если заказчиками последние 20 лет являются олигархи, то весь чиновничий аппарат будет отстаивать интересы олигархов, а не наши. И нет тут никакого всемирного заговора, все просто: кто девушку кормит – тот ее и танцует (народная мудрость).

Виноваты не Янык, не Юля, не Ющ и даже не Петя Симоненко – они лишь отрабатывают то, за что им платят деньги. Виноваты мы сами, что ждем очередного "мессию" и палец о палец не готовы ударить, чтобы что-то поменять.

Ок. С первым вопросом русской интеллигенции "кто виноват?" – разобрались.

Переходим ко второму вопросу "что делать?"

Логичный вывод – нам (читай, широким слоям населения нашей страны) нужна партия, которая будет отстаивать интересы этих самых "широких слоев".

В противном случае никакого шанса выбраться из текущей задницы у страны нет.

Вопрос – проголосовало бы население за такую партию? Ответ – безусловно. Как прекрасно показали последние выборы, во втором туре население голосовало не за Яныка, а против Юли – и наоборот.

Просто потому, что не было альтернативы. Собственно, Тигипко пошел в отрыв именно по этой причине. Он потратил на свою избирательную компанию от 10 до 40 миллионов долларов (разные источники дают разные цифры) и смог занять третье место. Если бы на месте Тигипко была партия, которая отстаивает интересы народа, а не олигархов, и не имела бы репутации Тигипко, такая партия, или же ее лидер – смог бы пройти во второй тур и выиграть выборы.

Возникают следующие вопросы:
1) где взять такую партию?
2) откуда взять деньги на это?
3) как контролировать партию?

Давайте по пунктам.

1) где взять такую партию

Ответ – чудес не бывает. Никто кроме нас с вами (да-да, дорогой читатель – никто кроме лично Вас) не сделает эту работу. Партию нужно делать самостоятельно – больше ее брать неоткуда.

Нам жить в этой стране, нам в этой стране растить наших детей. Не нашим олигархам – их дети давно отправлены учиться за границу, и многие там и останутся!

Где искать людей? Да начинать прямо здесь – на Инфопорне. На сайтах УП, Майдана, других сайтах, где тусит народ, которому небезразлично, в какой стране жить и растить детей.  Слава Богу, есть интернет, который позволяет находить единомышленников – было бы желание!

2) откуда взять деньги?

Дать 15 или 40 миллионов на избирательную компанию и продавливание наших интересов никто из нас не может. Это факт. Откуда взять эти деньги? Рассказываю про "чужой опыт".

Некоторое время назад протестантский проповедник Максим Максимов задался вопросом: "как можно организовать христианское телевидение?" Он прочел все про телевидение, ночи не спал, разобрался со всем, но осталась одна проблема – сумма, которая нужна была для создания телевидения, сравнима с той, о которой идет речь у нас (точную цифру не помню, но вроде нужно было около миллиона в месяц). То есть, нужны очень большие деньги. Он задался вопросом – что делать? Кто может дать столько денег? Тем более, каждый месяц? Ответ – один человек дать не может. А если 10 человек по 100 000? Уже реальнее, но все равно маловероятно. А если 100 человек по 10 000? Тоже сложно. А если 200 000 человек по 5 – 15$? О! А вот эти деньги получить значительно реальнее. Максимов начал работать в этом направлении, нашел сотни тысяч христиан (в том числе и у нас, в Украине), которые согласились жертвовать от пяти до пятнадцати долларов на христианское телевидение – и это телевидение уже который год существует и вещает через спутники по всему миру.

Я потратил время и опросил два десятка своих знакомых – готовы ли они платить партийные взносы (да-да, именно так это называется) в размере 5-15$ в месяц за партию, которая будет защищать ихинтересы. То есть, представлять именно их интересы в парламенте и продавливать именно те законы, которые предназначены для защиты интересов среднего класса. Важным условием была возможность проследить – куда пойдут эти взносы. То есть, если я вношу 50 гривен – я хочу иметь точный отчет о том, куда пошли эти деньги. Первая реакция абсолютно всех опрошенных была предсказуемой: "не верю, такая партия возможна". Моя аргументация: "А ты представь, что такая партия появилась. Она готова отстаивать именно твои интересы – интересы среднего класса. Она не живет на деньги Коломойского. И на деньги Ахметова не живет. И на деньги других олигархов – тоже. Ты бы согласился платить от 50 до 150 гривень в месяц, зная, что такая партия отстаивает _твои_ интересы и эти деньги идут не в карман очередной задницы, а на то, чтобы обеспечить твои права и свободы?"

Так вот – после такой аргументации ни один не отказался. Все сказали – да, я готов платить такие деньги.

Возникает также вопрос, для чего нужны такие деньги. Простые примеры:

– чтобы народ узнал, что "есть такая партия" – нужно будет проплатить рекламные площади в газетах и на телевидении.

– чтобы собрать подписи – нужны волонтеры. Если быть честным, то их труд и их время должно быть оплачено.  

– Монтян может вкалывать, как папа Карло, чтобы подготовить все законы – но чтобы донести до широких масс, зачем эти законы вообще нужны – потребуются, опять таки, площади в СМИ.

– есть просто огромное количество дел, которые нельзя будет сделать качественно "дома после работы на коленке", посему нужно будет нанимать специалистов на полный рабочий день.

– можно найти людей, которые вдохновятся идеей (идеями) и захотят быть агитаторами. Снова таки – многие из них могут отказаться от платы за потраченное время (просто потому, что они идейные люди, и это абсолютно нормально), но, по хорошему, этот труд должен быть оплачен – и это тоже вполне нормально.

Например, если я иду пить пиво, а, предположим, Володя пиво пить не идет, а идет рассказывать о тех законах, которые мы хотим принять после прихода во власть, и о тех шагах, которые мы планируем сделать – логично, что время этого Володи я должен оплатить (ибо выиграем от законов мы одинаково, только он старается и работает, а я развлекаюсь). Володя имеет полное право отказаться от награды, но не предложить ему эти деньги – я права не имею. Да, и как минимум, аренду зала, где соберутся слушатели – оплатить необходимо.

Я думаю, люди, имеющие опыт партийной работы, могут расширить этот список.

Если мы откажемся платить партийные взносы на свою партию – их заплатят олигархи на свою. И нас снова отымеют в пользу олиграхии.

3) как контролировать, куда и на что идут деньги

Теоретически нет проблем создать систему, которая позволит отслеживать  в онлайн режиме, куда пошла чья гривна. Было бы желание. Скажу больше – я идейный и готов вспомнить молодость (создание web-систем) и написать такую систему бесплатно. Опять же, через интернет можно решать любые вопросы простым голосованием. Было бы желание – сделать систему не проблема.

Да, и последнее. Прошу понять меня правильно. У меня, автора этой статьи, есть глубокое убеждение, что если не создать в этой стране партию, которая будет остаивать интересы среднего класса – делать тут нечего. Ибо каждый год права олигархии и их обслуживающего персонала (ментов, чиновников, судей, прокуроров, налоговой, таможни и остальных) – будут расти за счет нас и наших детей. Для меня это критично, т.к. если партия создана не будет – лично я отсюда буду уезжать через 2-4 года. Спасибо Богу и моим учителям – у меня специальность embedded Linux programmer, в загашнике 7 лет работы на зарубежные корпорации – и работу себе я найду. Но так как я родился и вырос в Украине, не попробовать сделать то, что можно, мне будет стыдно. И если ничего не получится и я решу уехать – просто хочется ехать с чистой совестью (feci quod potui faciant meliora potentes).

Лично я

1) готов платить указанные деньги

2) готов бесплатно написать систему для отслеживания, чтобы ни одна копейка не ушла "налево"

3) готов встретиться с теми ребятами которые относят себя к "среднему классу" и разделяют написанное выше, написать план действий и начать работать по нему, чтобы создать такую партию.

Далее, я не претендую на лидерство. У меня есть хорошо оплачиваемая работа и много других интересов (от диссертации до дайвинга, не считая более серьезных и классических, вроде вина и женщин). Если кто из достойных соотечественников захочет взять на себя эту роль – буду только рад. Скажу больше – у меня слишком много других интересов и мне гораздо приятнее будет переложить все это на чьи-то плечи, а самому платить 5-15$ (да что там 5-15$ – я 20$ готов заплатить чтоб избежать этого гемора🙂

И последнее – да, есть множество вопросов наподобие "как контролировать, чтобы избранник не стал "тушкой" – до менее очевидных. Эти вопросы есть, они существенны, но все они – технические вопросы, и их решение можно найти. Было бы желание и было бы кому искать! В данный момент задача в том, чтобы определиться – готовы ли мы, как средний класс, отстаивать свои интересы и оплачивать их лоббирование. Ибо если нет, то в течение ближайших лет "средний класс" в этой стране просто исчезнет. Как нежизнеспособный, ибо не смог отстоять своих интересов. И 5-15$, которые он захочет сэкономить сегодня – будут вытащены из его карманов в пользу олигархии завтра.

Собственно, все. Прошу всех, кто считает, что нужно действовать, и готовы вложиться временем/деньгами – отписаться на мой e-mail (iurii.golovach@gmail.com), чтобы можно было согласовать встречу и приступить к работе. Остальные, как всегда, приглашаются на срач в комментриях.

 

С уважением, Юрий Головач

76 thoughts on “Почему “у нас” все плохо, а “у них” – все хорошо

  1. бла-бла-бла
    Цушко, схоже, може втратити владу і Монтян вже хоче допомогти йому пролізти туди “новою силою” і знову “врятувати Україну”
    Нафік
    В силі, яку я буду підтримувати, не повинно бути жодної людини старше 40 років.

  2. Не однозначная позиция!
    Сложно принять решение – поддерживать или нет. С одной стороны позиция – если этого не сделали политики, нужно самим становиться политиками, – правельная. Но есть и другая сторона. Я был во многих партиях. В общественно-политической деятельности прошел путь от редового члена молодежной организации до советника министра, я видел много попытак создания партий внутреннего финансирования и не одной удачной попытки. Сложный это будет процес и вполне возможно, что в какой-то период веремени окажется, что он изначально был провальным, ноя наверное попробую присоединиться. А там посмотрим.

  3. cпасибо! за поток сознания.
    1. Чтобы делать выводы надо видеть.
    2. с таким скепсисом можете сидеть, где сидите.

  4. Бред.
    При чем здесь Монтян и Цушко?
    Ну опубликовали письмо пришедшее на сайт. Лично мне скоро 40 лет и что из этого?
    Вы кроме говорить что-то готовы делать? Давайте.

  5. при чем тут скепсис?
    ЧТо за предложения доплачивать правительству? оно и так получает от нас налоги, за счет чего и живет.
    Хотите платить деньги – вступайте в партию и платите партийные взносы хоть до посинения. Совершенно глупое предложение, основанное на каких-то сумбурных выводах.

  6. “Вопрос к моим согражданам, которые возмущаются бездействием Юли/Яныка/Юща – сколько из этих денег заплатили Вы? Сколько из этих миллионов, которые потратили наши политики на свою кампанию, заплатили Вы лично – по собственной воле и из своего кармана?
    Честный ответ будет – “ни копейки”.”
    Четный ответ – это все наши налоги и наш труд.
    “Если Вы не сделали н и ч е г о, чтобы политик пришел к власти – почему Вы считаете, что пришедшие должны защищать Ваши интересы, а не тех, кто их к власти привел??
    Только потому, что Вы за них проголосовали?? Извините, так это бред. Просто потому, что Вы голосовали не за того, кто будет отстаивать Ваши интересы. Вы голосовали за “картинку с телевизора”. Или против “картинки с телевизора”.”
    Если человек пишет что он считает что люди голосуют за картинку с телевизара, то коментарии излишни. Политика к власти приводит именно народ своим голосованием, а не деньги.
    Если строить страну с точки зрения того что политика выбирают только деньги, то вполне логичными становятся покупные голоса.
    Вы даете 100 гривен политику. он договаривается с двумя другими людьми по 50 и получает 2 голоса, а на ваш кладет с прибором.
    Дальше аналогичный бред…

  7. привет. сори что на русском – мой украинский хромает. Статью написал я.
    Вопрос “первого лица” – важен.
    Моя _личная_ позиция:
    “первое лицо” – это человек которого можно будет выдвинуть в президенты. След. выборы в 2014 году.
    До старта кампании (т.е. до 2013) вопрос первого лица – не важен. Если получится и доживем до 2013 – сделать интернет голосование и выбрать первое лицо – проблемы не составит. Абы было из кого выбирать. Выдвините себя и “средний класс” Вас примет – я буду рад. Если кто-то из “среднего класса” выдвинет Цушко а участники инициативы выберут его – будет Цушко. Это демократия.
    Меня выдвигать бессмысленно – возрастной ценз не позволяет.
    Еще раз моя позиция – до вопроса первого лица 3 года. А там простое голосование.
    В Штатах именно так и делают – выбирают лицо перед выборами. Чем мы хуже?
    Но чтобы это голосование было – есть тысяча и одна проблема которую нужно решить. И дофига всего что нужно сделать. И дожить до 2013 – тоже нужно. Если Вы считаете что можете помочь – присоединяйтесь. Лично я считаю что стоит попробовать.

  8. Спасибо.
    Я сам не знаю – получится ли. Посему всех кто уже сейчас пишет “готов участвовать денежкой” – благодарю и прошу подождать, т.к. есть много вопросов которые нужно решить прежде чем двигаться вперед.

  9. Re: Не однозначная позиция!
    Ок! только предварительно сообщите место и время, у меня на завтра некоторые планы, нужно скорректировать график.

  10. “Ололо. ДАвайте соберем партию. Наша партия будет непродажная и честная, потому что все мы умныцы.” Это мы уже проходили раз …аццать.
    Очень сильно выглядит отчаянный патриотизм на фоне заявлений “чуть что я свалю из страны – у меня возожности есть”.

  11. Я Вам больше скажу: при наличии сплоченной новой силы, выборы могут быть гораздо раньше.
    Старая государственная машина прогнила изнутри: суды не способны судить, милиция не способна поддерживать правопорядок, прокуратура не способна следить за законностью, армия не способна вести войну, властная элита себя дискредитировала и т.п. Достаточно искры, и все это сгорит. Основная проблема – кто придет на смену старой элите.

  12. 1. до киева мне далековато, так что разве самолетом.)
    2. пока не вижу, чем именно я могу помочь на начальном этапе, кроме, собственно, обозначения поддержки. ни опыта в общественно-политической жихзни, ни какого-либо веса. даже в информационной поддержке толку мало – у меня процент читателей из украины меньше 10.
    Да и от политики я далек, но описанная ситуация мне была понятна уже давно, как и то что само собой дальше лучше не станет. Так что я пока присмотрюсь что из этого всего получится. Пока это только намерение, а благими намерениями…

  13. >> Основная проблема – кто придет на смену старой элите.
    лично я считаю что прийти в сильрады- райрады-облрады и иже с ними должны те пацаны, которые сегодня разрушают забор в незаконной новостройке. Те кто защищают парк своего города от вырубки. Я считаю что нужно ставить на них. Ибо эти ребята делом доказали что им не наплевать.
    Второе – я не призываю к насильственной смене власти. Я не призываю к раскулачиванию крупного бизнеса. Без крупного бизнеса средний класс существовать не может. Наоборот – я всеми руками за то чтобы снизить налоги на бизнес до уровня оффшоров, дабы наш бизнес не кормил киприотов а спокойно вел прозрачную деятельность тут.
    Дай бог получится. Поживем – увидим. Знаете, “глаза боятся а руки делают” ))

  14. ответ на Ваш вопрос – да. лично для _меня_ это критично. Т.к. если не появится на горизонте партия которая будет отстаивать интересы среднего класса – я уеду. Я это не скрываю – и, извините, почему я должен это скрывать??
    я понимаю что Вы умный человек и Вы можете со мной подискутировать.
    Я понимаю что есть мульен вариантов “как это не получится”. Самый простой – ничего не делать. Просто оставить как есть и гори оно. Но, прошу прощения – мне это не интересно. Лично мне интересно – “как это сделать”. Посему если у Вас есть желание делать – давайте решать “как это сделать”. А если просто рассказать мне что “все фигня” – не тратте силы – я Вас прошу.

  15. Постараемся из намерения сделать действие.
    Подойдем к этапу организации региональных ячеек, буду писать. А лучше, пишите контакты мне в личку.

  16. сейчас больше толку наверное было бы от грамотно разработанного плана, и добровольного участия людей, которые помогут его отшлифовать.
    пока что я вижу хорошую, но абсолютно сырую идею, и она явно будет непонятна большинству среднего класса (который привык следовать за красивой картинкой в телевизоре, которая ведет за или против)
    Слишком многие все еще не знают что такое интернет, и зачам он нужен, да и из тех кто знает, для многих он ограничен вконтактегом или одноклассниками.
    Онлайн-голосование, и онлайн отслеживание финансовых потоков это хорошо для инет-жителей, но для остальных это ничем не отличается от отчета какого-нибудь депутата, разве что непонятного шаманства больше, и компьютеры зачем-то приплели “а там ведь цифирки любые нарисовать можно, не то что на бумаге с печатью”
    По остальным пунктам: “партия отстаивающая интересы среднего класса” – так все они так себя позиционируют. Чем именно ВЫ будете отличаться, и какие механизмы контроля предоставите? (опять же – забудем про 21 век, и информационные технологии – большинство, по моим ощущениям, живут в середине двадцатого, если не в начале…)
    нужна программа, способная однозначно заинтересовать и увлечь, при этом не слишком отрываясь от реальных возможностей – иначе первые же разочарования вас и потопят – финансирование то напрямую зависит от членов партии, а значит права на ошибку нету, да и с непопулярными решениями нужно поосторожнее (кстати, тоже интересный вопрос).
    В общем идея хороша, хоть и явно не из простых задач буду следить. если увижу свое место в этой системе, то присоединюсь. Удачи вам.

  17. деньги – главный механизм контроля. партия работает на защиту – человек платит партвзносы. начинает делать гадости – перестает платить.
    за остальное – спасибо. эти вопросы нуждаются в ответе и буду(ем) думать.

  18. ===При чем здесь Монтян и Цушко?
    Читать нужно внимательнее перед перепостом.
    ===Лично мне скоро 40 лет и что из этого?
    Скоро – это скоро.
    Из этого проистекает отсутствие или минимальное наличие совковости мышления.
    ===Вы кроме говорить что-то готовы делать? Давайте.
    Сейчас нет смысла.
    Когда он появится – начну делать.

  19. ===участники инициативы выберут его – будет Цушко. Это
    ===демократия.
    Народ уже демократически выбрал Вам власть – в чем дело, Вы чем-то недовольны? Извините, это демократия.
    ===Но чтобы это голосование было – есть тысяча и одна проблема
    ===которую нужно решить. И дофига всего что нужно сделать
    Проблемы действительно есть, только совсем не те, о которых Вы написали.
    А делается все очень просто – намного сложнее решить, для чего конкретно делать
    ===Если Вы считаете что можете помочь – присоединяйтесь.
    Я монтянам и цушкам не помощник.

  20. Написали “нет опыта”, но судя по вопросам, если не опыта, то по крайней мере понимания темы у Вас больше на два порядка.

  21. Всего лишь здравый смысл.
    (хотя, вспоминая парочку форумов о политике, на которые раньше заходил – наличие здравого смысла в таких кругах почему-то редкая вещь)
    Да и вопросами, критикой можно развлекаться до бесконечности, без какой-либо пользы для дела – на них далеко не уедешь..
    Ответы нужны. Причем, желательно, на все случаи жизни.
    Ну и воплощение этих ответов в реальные дела.
    Покритиковать все любители – тысячи нас, если не миллионы рассказывающих как все плохо. И столько же, абсолютно точно знают что нужно делать, чтобы все стало по другому.
    Количество же РЕАЛЬНЫХ попыток хоть что-нибудь сделать стремится к нулю, про УСПЕШНЫЕ же я тем более не слышал. Именно поэтому я даже и не смотрю на весь этот цирк.
    Но с другой стороны – ситуация сейчас даже лучше, чем в 2004 – полное разочарование во всех политических силах, так что у нового игрока шансы есть. Идея финансовой прозрачности мне очень даже нравится – уже только из за этого стоит поддержать.
    ну а то что нет всего остального – манифеста, и дальнейшей его реализации в программу, хоть приблизительного плана действий, и так далее – ну так это ведь только начало, и высказана только общая идея. Посмотрим-с.
    В интернете все же есть много думающих. Если хоть часть вместо одних тлолько вопросов начнет создавать ответы – может и получиться.

  22. >> Народ уже демократически выбрал Вам власть – в чем дело, Вы чем-то недовольны? Извините, это демократия.
    Я написал вверху чем я недоволен – народ (и я как его часть) не имеет возможности выбрать тех, кто будет отстаивать интересы народа. не более.
    >> А делается все очень просто – намного сложнее решить, для чего конкретно делать
    прошу прощения – что значит “для чего” – я не понимаю что Вы хотите сказать этой фразой.
    >> Я монтянам и цушкам не помощник.
    та Бог с Вами – никто к этому не призывает.

  23. последние 2 предложения это то о чем я говорю, только некоторые предпочитают брюзжать и не делать. Но ниче. Я уже действую. А разглагольствовать я не буду. Как в том анекдоте “А смысл?”.

  24. ===народ (и я как его часть) не имеет возможности выбрать тех,
    ===кто будет отстаивать интересы народа
    Народ, и Вы, как его часть, свою власть уже выбрал.
    Абсолютно демократично – это признал весь мир.
    Так что или Вы разберетесь со своим отношением к демократии, или окажетесь в положении “пчелы против меда”.
    ===что значит “для чего” – я не понимаю что Вы хотите сказать
    ===этой фразой.
    Объясняю – это значит “чего Вы хотите добиться”. Много громких и ничего не значащих фраз – это пока всё, что я увидел. Никаких конкретных целей нет. Никаких конкретных методик – тоже. Хоть какого-то зародка того, как это всё должно выглядеть на бумаге в виде законов – тем более.
    Донкихотство в чистом виде.
    ===та Бог с Вами – никто к этому не призывает.
    Зачем тогда это нужно было лепить в текст?

  25. ===наличие здравого смысла в таких кругах почему-то редкая вещь
    Так отож.
    ===критикой можно развлекаться до бесконечности, без какой-либо
    ===пользы для дела – на них далеко не уедешь..
    Хозяйку дневника спросите – она расскажет, чем занимаются кинокритики и есть ли от них польза🙂
    ===Покритиковать все любители – тысячи нас, если не миллионы
    ===рассказывающих как все плохо.
    Ну, Вы не обобщайте – я, к примеру, такого не говорю.
    ===Количество же РЕАЛЬНЫХ попыток хоть что-нибудь сделать
    ===стремится к нулю
    К сожалению нет. Попыток – масса, только эффективность их равна нулю, ибо пытающиеся сами не знают, чего хотят достичь. У них всё ограничивается общими фразами “чтобы всем было хорошо” – но для хоть какого-то результата нужна куча знаний: как функционирует государство, как работают части госмашины, по каким законам и как их нужно изменить для повышения эффективности, что конкретно нужно народу и о чем этот народ сейчас думает и прочая, и прочая.
    У интернет-революционеров этого нет. Потому всё и заканчивается громкими криками и нулем эффективности.
    Максимум, как в Харькове, по голове получают. Именно потому, что считают “вот тут ломиком ткнуть и сразу машина заработает правильнее”. Правда вполне логичные результаты деятельности их не останавливают и не наводят на мысль, что нужно было бы подумать, обычно они просто выливают свой гнев на тех, кто им сразу указывал на ошибки и предупреждал о результатах.

  26. я прошу прощения – мне сложно понять Вы троллите и ваньку валяете или действительно не понимаете?
    если не понимаете – я постараюсь объяснить. Не факт что получится но попробую.
    Я очень прошу Вас не троллить – ответы занимают время. Если я Вам не приятен – просто напишите мне это и беседу закончим.
    >> Так что или Вы разберетесь со своим отношением к демократии, или окажетесь в положении “пчелы против меда”.
    “Демократия” – это власть народа. Сегодня у народа власти нету. Сегодня у нас есть “демократические выборы”. Которые уже 20 лет не приводят к “демократии”.
    Почему не приводят – потому что все время выбираем из партий существующих на бабло олигархии. Для них власть – это не возможность сделать лучше образование-медицину-и т.д. Для них власть – венчурный бизнес.
    Если я не прав – поправьте меня.
    >> Много громких и ничего не значащих фраз – это пока всё, что я увидел. Никаких конкретных целей нет. Никаких конкретных методик – тоже.
    да! Вы – абсолютно правы! Пока всего этого нету. Посему я и оставил свой мейл – чтобы найти единомышленников. Поймите, я – программист. У меня нету знаний чтобы создать партию. У меня нету навыков PR. Я плохо умею общаться с людьми. Я не знаю какие законы отвечают за партии. И так далее – список огромен.
    Все что у меня есть это
    – честное имя (которое обязательно обосрут – я в этом не сомневаюсь)
    – желание поменять ситуацию
    – общее видение как это сделать, а именно – создать партию которая будет защищать интересы среднего класса и жить только на его деньги.
    – понимание что не я один такой. Если мне кажется эта мысль разумной то большой шанс что она покажется разумной другим людям.
    – прямые руки которые позволяют на начальном этапе часть работы взять на себя.
    Я в пятницу написал статью и сегодня на встречу пришло 7 человек (сидели в Сундуке на Михайловской). Очень повезло что собралась разношерстная команда – это и программеры и юристы и политологи и ребята других профессий у которых есть опыт участия в политической жизни. За 2 часа мы написали план работ, распределили кто что будет делать, назначили сроки (2 недели). И через 2 недели на эти Ваши вопросы будет ответ который я выложу в сети.
    Извините, но я просто по-человечески не могу дать ответа если его еще нету. Сегодня сделали первый шаг и через 2 недели ответ будет.
    Если по ответу будут замечания и кто-то укажет нам на промахи – супер, учтем.
    Касательно законов – они есть. Сайт rabrkin.org.ua – этот сайт сделал я, на свои деньги какое-то время назад. Сделать его заняло 1 вечер, аренда домена и места под домен “аж” 70 грн в год.
    – на сайте _уже_ есть законопроекты которые хотим принять. Кто их делал – а кто мог из юристов тот и делал. В основном – Монтян.
    Откуда у нее на это время – я не знаю. Откуда на это деньги – насколько мне известно (с ее слов) – все это она делает бесплатно. Если у Вас есть другая информация и окажется что Монтян это делает за чье-то бабло – сообщите мне и мое отношение к Татьяне изменится очень сильно.
    >> Зачем тогда это нужно было лепить в текст?
    что значит к чему?? Кто такой Цушко – извините, я не знаю.
    Точнее знаю что он был у нас министром МВД и сейчас министр экономики. Что он за человек – мне не известно.
    В то же время мне не известно чтоб у Цушка было Межгирья или, хотя-бы Луи Вуиттон. Т.е. мое отношение к Цушко – нейтральное. Если у Вас есть данные что у него рыло в пушку – дайте ссылку и я буду считать иначе. Я с подозрением отношусь к человеку который столько лет у власти – если они подтвердятся – удивлен не буду. Но пока они не подтверждены – я просто не имею права считать его жуликом. Если окажется он честным человеком – хотите верьте хотите нет – я буду в шоке. Но пока нету данных – совесть считать его жуликом не позволяет.
    Да и причем тут Цушко???? Сегодня его не было. Я и те ребята которые пришли на встречу – делаем все сами. И без него. Для кого – да для всех кого “то что есть сегодня” – не устраивает.
    Получится у нас – супер. Не получится – значит не получится. Но попробовать сделать – стоит, имхо.
    …огромная просьба – набить ответ заняло минут 15-20. если троллите – пожалейте меня, не делайте этого.

  27. =Сегодня у народа власти нету.
    Если Вы о той власти, какова была у народа в Запорожской Сечи – то её сейчас нигде нету.
    =Которые уже 20 лет не приводят к “демократии”.
    Пока что именно к демократии они и приводят (какова она – это уже такое дело, неча на зеркало пенять).
    Альтернатива – смотрите на Беларусь и Туркменистан.
    =Если я не прав – поправьте меня.
    Не правы.
    Украинские партии не существуют на деньги олигархов – потому что у украинских олигархов денег нет, они все надежно спрятаны в оффшорах (кроме как на карманные расходы).
    Украинские партии являют собой сборную солянку советской номенклатуры и современных украинских бизнесменов, некриминальных среди которых попросту нет, так уж устроены украинские законы. Потому существуют они совсем не благодаря деньгам – а исключительно на связях. Ты – мне, я – тебе. Ты мне сегодня бесплатный тираж рекламы и ролик на своем канале – я тебе проходное место в списке. Ты меня сегодня от налоговой отмажешь, завтра я тебе проплачу поездку с концертом по регионам.
    Деньги тут, конечно, определенные крутятся, но основа – это межличностные взаимоотношения, а не финансы. Те самые, благодаря которым непримиримые враги в парламенте ходят друг к другу на свадьбу, иногда даже прикрывая это “приличиями культурных людей”, хотя на самом деле там все давно повязаны “одолженной солью” (как Вы со своими соседями по улице/дому). А будь у вас сейчас хоть миллиард, но при этом Вы никого не знаете и сами неизвестны – Вы ничего в украинской политике не сделаете. Больше того – у Вас его очень скоро и не останется, акулки порвут.
    =Поймите, я – программист.
    Именно это я сразу и написал. Потому что уж очень Ваши тексты похожи на историю знаменитой BolgenOS. В то же время тексты в Вашем ЖЖ выдают не программиста, а скорее брокера. “Всё страньше и страньше”.(с)Алиса
    И, извините, отмазка не катит – я тоже программист, но мне это не мешало попробовать в жизни всё, Вами перечисленное. Включая создание общественных организаций от устава до налоговой, проведение массовых мероприятий, рекламу, общение с прессой и прочая, и прочая.
    =честное имя (которое обязательно обосрут
    Естественно.
    Вы сами же активно и помогаете. Или это так задумано?
    =желание поменять ситуацию
    Опять же – какую именно?
    Вы видели ролик, где были сложены фотографии от галактики до микроба? Как этот ролик демонстрирует наш мир, так и Вы пишете “ситуацию”. Что хочешь, то и понимай.
    =защищать интересы среднего класса
    Это утопия в условиях современной Украины.
    Если Вам нужен пример партии, которая живет (по крайней мере еще никто достоверно точно не доказал обратное) на членские взносы – есть ВО “Свобода”. Смотрите и анализируйте. Если Вы хороший программист, а значит должны аналитически мыслить, то поймете, почему сейчас это безнадежно.
    И да – среднего класса в Украине нет. В принципе. Так что интересы, которые Вы собрались защищать, просто невостребованы.
    =часть работы взять на себя.
    И что же Вы собрались делать, если сами написали, что ничего не знаете и не умеете в этой области?
    Рад, что вы хорошо посидели. На то людям и дан интернет, чтобы они знакомились и хорошо проводили время за бутылкой пива.
    =Откуда у нее на это время – я не знаю.
    Кажется Вы не очень хороший программист🙂
    =Если у Вас есть другая информация
    Зачем это мне?🙂
    Если Вы настолько заняты чем-то другим, что до сих пор из глобального информационного поля не поняли определенных вещей – значит Вы за украинской политикой вообще не следите (подозреваю, “педофилгейт” тоже мимо Вас прошел).
    =что значит к чему?? Кто такой Цушко – извините, я не знаю.
    Если Вы даже этого не знаете – я вообще не понимаю, что Вы собрались сделать в украинской политике.
    Хотя вариант “тролля”, который Вы упреждающе озвучили, тоже подходит. И судя по статьям у Вас о всяких там биржах и милициях – он явно более вероятен.
    Но если Вы всё же просто слишком молоды (потому и возраст в профайле заныкан?) и всего-лишь начитались порносказок с ИП – тогда даю бесплатный совет, который в своё время давал еще дедушка Ленин: учитесь, учитесь и ещё раз учитесь. Когда наберетесь опыта – поймете всё сами.
    =пока они не подтверждены – я просто не имею права считать его жуликом.
    РыдалЪ🙂

  28. Смысл есть всегда. А говорить, что нет смысла и наблюдать, “суппер” позиция.
    Совковостью мышления не страдала даже в советское время… Для меня удивительно, но совок проглядывается в “сейчас буду наблюдать”, а потом “жаренный петух клюнет” и “будем догонять последний вагон”. Так?

  29. Спасибо, но я умею поиском пользоваться.
    И да – один вечер заметен. Вы даже не удосужились туда короткие линки приклеить.
    Так что настоящий линк для тех, кто желает туда попасть, должен выглядеть так – http://rabkrin.org.ua/mediawiki-1.15.1/index.php?title=Головна_сторінка
    А сайт – обычный, ничего нового.
    Стандартная агитка Монтян и собратии по тому, чего они пытаются добиться. Обычный СПУшизм.

  30. ===Смысл есть всегда.
    Чудненько.
    Можно пойти и утопиться. В этом тоже есть смысл, ибо он есть всегда.
    ===Совковостью мышления не страдала даже в советское время..
    Не заметно. Бездумно “ура, поднимать целину” – это как раз в СССР было популярно.
    ===Для меня удивительно, но совок проглядывается в “сейчас
    ===буду наблюдать”, а потом “жаренный петух клюнет” и “будем
    ===догонять последний вагон”. Так?
    Что “так”?
    Я даже не буду предполагать намек на себя, поскольку перечисленное – их области личных фантазий и ко мне явно не относится, потому лучше переспрошу.

  31. По статистике украинского интернета у нас уникальных айпи на май месяц 15 млн., пусть не все уникальные = уникальным юзерам, но… даже до половины аудитории достучаться уже будет результат неплохой.
    Главное не в позиционировании, а в той конкретике и чем будет наполненна программа и план действий, которые будут прописаны. То с чем идти к людям. Скажу банальность, но идеологическая база и экономическая программа.

  32. коротко
    1) если Вы программист – значит должны знать что _как программиста_ меня нужно искать на linkedin. Я там информацию 2 года не обновлял, но пока хедхантеры мне пишут – делать это не к спеху.
    http://www.linkedin.com/profile?viewProfile=&key=19285844&locale=en_US&trk=tab_pro – если Вам так интересно.
    2) я 7 лет в области embedded. Если Вы считаете что после 7 лет embedded программист будет искать информацию в ЖЖ, а не в спецификациях-гугле-у коллег – значит Вы просто ничего не знаете о специфике embedded.
    3) Мое ЖЖ – это место которое я использую для записи своих мыслей. Дабы если беседа возникнет – дать линк на _мое мнение_ и не тратить время на рассказ. Если кто-то найдет мысль интересной – супер. Если нет – значит нет.
    Вы что – ожидаете там список документации увидеть которую я читаю или список книг которые я прочел??? Или умные беседы на тему интеграции каких-то протоколов??
    Извините – для этого у меня 200 человек в скайп листе и коллеги на работе. А всем остальным разница между PES, TS или PS – как-то до задницы, а кому нада – есть гугл.
    4) Свободу не видел. Спасибо. Спрошу за нее.
    5) Педофилгейт
    Я видел
    – как Монтян поставила свою репутацию против педофилов
    – как дело “спустили на тормозах”
    – как от педофилов не последовало НИ ОДНОГО ИСКА против Монтян. Если бы она соврала – ее бы засудили, т.к. деньги у них есть. А т.к. не было НИ ОДНОГО ИСКА значит эти скоты – педофилы и боятся суда.
    – как на Монтян ВМЕСТО СУДА вылили бочку говна, после которой многие люди от нее отворачиваются
    И что – после этого предлагаете считать ее непорядочным человеком?? Вы б ради левых детей рискнули репутацией?? Я – нет. Она – рискнула. Проиграла. Но уважать ее за этот поступок я стал больше. И не я один.
    Вы считаете иначе, считаете что ей кто-то заплатил – ссылку на компромат. В противном случае это не более чем _Ваше частное мнение_.
    6) Цушко – или ссылку на компромат или отстаньте от меня с ним. Вам он интересен. Мне – нет. Вот Вы идите с ним и общайтесь. Я – не собираюсь.
    7) Вообще, что Вы хотите до меня донести? Что делать не нада потому что нихера не выйдет?? Спасибо что проявляете заботу о моем времени, но меня не интересует почему оно не выйдет.
    “Как НЕ получится” – я знаю. Вот если я сегодня не сделаю резюме встречи и не разошлю ребятам, а положу на все болт – не получится элементарно.
    Меня интересует “как сделать так чтобы получилось”. Если у тех кто сегодня пришел и остальных кто согласен с идеей – получится – супер. Если у нас не получится – закроем проект.
    Жизнь не так длинна чтобы ее тратить на бесперспективные вещи. Я считаю что получится может.
    Вы считаете что не получится – ок, это Ваше мнение. Если Вы видите _препятствия_ – напишите их. Лучше не мне а через неделю-другую когда поднимем форум.
    Если напишите решение – еще лучше.
    Но если просто считаете что “нихера не выйдет” – я по-человечески прошу – давайте закончим беседу. Если Вы так сделаете – я скажу только “Спасибо за понимание и уважение времени собеседника”.

  33. да что ж Вам этот Цушко и СПУ везде видятся???? Они Вам денег должны или что???
    Вы что – считаете что кто-то пойдет за СПУ после того что Мороз натворил?? Если нет – с чего Вы взяли что я так считаю??? Де там слово СПУ на сайте-то??
    пипец..

  34. согласен, даже третья часть – 5 миллионов, это уже будет реальная сила. У Тигипко, если я правильно помню, получилось около трех миллионов.
    Ну и конкретика, да. Я, собственно, к тому же и веду – прежде чем пытаться достучаться до аудитории, нужно четко знать что ей рассказывать, и, главное, как это потом воплощать в жизнь.

  35. С Вами тоже – человек который ничего не может предложить а только обосрать кого-то. Идите лесом неуважаемый тролль.

  36. Стиль общения, вижу, тоже фирменный – монтяновский.
    Хороший ученик, правильный🙂
    Успешного вам распития пива под разговоры о бедах страны, господа.

  37. Если вопрос стоит о поддержке т.н. “среднего класса”, попробуйте нарисовать картинку “среднего класса”.
    а) кто в него входит
    б) какие ценности
    в) какие потребности
    г) что реализовано
    д) что нужно улучшить
    Грубо говоря маркетинговое исследование потребителя “политического продукта” для “среднего класса”.

  38. Партия не появится. Можете сваливать прямо сейчас. Любая партия отстаивает свои собственные интересы, своих собственный спонсоров. А партвзносов на то чтобы что-то реально _решать_ ни у одной партии не хватит. Средний класс уже придавили и будут давить до состояния рабов.
    А как сделать — очень просто. Большивики в 17 году показали как. нужны 1. Деньги, 2. пропаганда/патриотизм/промывание мозгов. 3. довести страну, когда терпеть будет не вмоготу. и если с третьим пунктом почти все нормально, то с первыми двумя — ну ни как.

  39. Не выйдет. Просто представь какие деньги крутятся у власти. иногда в прессу просачивается информация о _порядках _ сумм которыми оперируют в раде. Членскими взносами такое не собрать…😦

  40. в том-то и дело что можно.
    если бы было совсем бесперспективно – я бы не писал.
    Калькуляция простая – среднего класса в украине 3 миллиона (заметим, это реального среднего класса – т.е. людей которые проходят имущественный ценз и не являются сверхбогатыми).
    Сейчас на статью откликается 1 человек из 90 читателей и пишет в личку “готов помочь делом+деньгами” или “готов давать 10-30$ /месяц”.
    Значительно больше ждут что с всего этого выйдет, т.к. пока кроме статьи ничего нету.
    1 человек из 90 это 1.1%.
    1.1% из 3 миллиона это 30 000.
    30 000 по 15$ это 450 000$ /месяц или 5.4 ляма в год. Если делать партию то нужно вычесть 35К/месяц или 420K$ в год на партию. (это минимальная сумма для поддержания партии по всей Украине, по словам тех, кто знает эту кухню).
    Т.е. за 2 года можно собрать сумму которую Тигипко потратил на выборы.
    Замечу, что это раскладка на 1% от среднего класса и на взнос в 10$. Если будет 5$ и 15$ то это 75 лямов.
    Сейчас главные вопросы (по деньгам)
    – как это сделать юридически чтобы не было вопросов от компетентныъх органов
    – как обезопасить эти деньги от вмешательства компетентных органов
    – как построить прозрачную систему учета финансов чтобы ее могли проверить люди в инете в любой момент
    – как сделать так, чтобы эти деньги не прилипали к рукам
    – как сделать так, чтобы не открутили голову как только наберется более-менее значительная сумма
    – как сделать так, чтобы эта структура работала не имея одного главы. (иначе его или купят или открутят эту голову).
    (и это только по деньгам. по остальным вопросам – вопросов еще больше).
    Я точно знаю что ответы на них есть. Осталось только их найти прежде чем приступать ))

  41. Это сферическая математика в вакууме.
    1. среди этих 3 миллиона 50% супружеские пары. т.е. на 25%меньше.
    2. 50% людей заплатят взнос 1-2 раза и потребуют результатов. 2 года ждать никто не будет. Скорее всего эта самая половина забьет на третьем-четвертом платеже.
    3. для серьезной партии нужен некий аппарат, который будет съедать 50-60% денег от взносов. Людям нужно кормить семью, или как минимум себя, и за идею работать мало кто будет.
    4. для старта надо будет примерно 300-400 т уе (регистрации, сборы подписей, оргтехника, аренда помещения, охрана, итд)
    5. 50% от оставшихся свалят после первого серьезного наезда со стороны силовиков.
    Останется Очень мало людей. Очень идейных, не особо богатых, которые захотят какого-то профита от партии и ее деятельности.
    Основной вопрос:
    Какой профит ты можешь предложить от имени этой партии этим конкретным людям в определенный ограниченный отрезок времени?
    По твоим вопросам:
    1. процесс регистрации партии подробно описан минюстом. можно почитать Лигу на эту тему.
    2. никак, если хранить Деньги внутри страны. Не забывай, что компетентные органы состоят из партийцев, против которых ты собираешься бороться. т.е. твои враги, А на войне как на войне.
    3. сделать можно, но это технический вопрос. Враги в лице компетентных органов будут в первых рядах проверятелей и интересующихся.
    4. никак. по определению. Люди очень меркантильны.
    5. Никак пока ты на ходишься на территории страны, против руководства которой ты собираешься бороться. По крайней мере пока ты гражданин этой страны. Еще раз повторю, твои враги (конкуренты, или как их еще называть) пойдут на все, чтобы этого не допустить. Пресса/телевидение на их стороне, и мозги промывать они умеют.
    6. структура развалится, после отстрела этой самой головы, смотри п.5. им будет просто страшно за смебя и за свою семью.
    Нужно идти с другой стороны. нужно ен создавать централизованно какой-то орган, а наоборот, делать его децентрализованным, и максимально эффективным. никаких взносов, партий итд. просто собирать некоторое количество людей, и решать отдельные конкретные задачи. Нужно уметь управлять толпой, толпа пойдет за хорошим оратором. Проводить незаметные, но очень обширные акции подливая масло в огонь и направляя толпу. не бежать впереди паровоза на амбразуры, а стоять в стороне.
    Именно так и поступают разные “тайные общества”, которые сильны тем, что их нет.🙂

  42. ну-ну.
    Кеннеди когда-то именно из-за этого и пристрелили. Сейчас весь мир сидит и ждет – сможет ли Обама нагнуть ФРС. Поживем – увидим🙂

  43. 1) среди этих 3 миллиона 50% супружеские пары. т.е. на 25%меньше.
    согласен.
    2) 50% людей заплатят взнос 1-2 раза и потребуют результатов.
    фонарь. не будет такого. во-первых, взносы будем собирать не разово а
    во-вторых, четкое информирование людей, что если придем к власти через 2-4 года, то результаты будут не ранее 3-5 лет. И это основная мысль – если средний класс не готов платить так долго, значит нефиг строить. Если вы не готовы платить 3+ года – лучше не начинайте платить.
    ….а чтобы не обломались чисто технически – банковское поручение на списание со счета в пользу организации такой-то суммы каждый месяц. 1 раз оформляешь и забыл о проблеме.
    3) рано или поздно – да. Я же написал. 35К$/месяц это струкрута партии с отделениями в каждой области по всей стане.
    4) регистрация уже посчитана – сегодня прислали калькуляцию – около 5К$.
    5) во-первых не суди всех по нам. Мы – свалить можем. Большинство – не может. Во-вторых, в том-то и задача, как сделать так чтобы если свалят – их место заняли другие. ..да и не думай что всех так просто запугать. Это меня – просто ))
    по моим вопросам
    1 – есть юристы. расскажут.
    2 – не вижу в этом проблемы )))
    3 – тоже так думаю.
    4 – не все. совсем честных – мало. где-то, как совсем нечестных. Вопрос был техническим – как построить такую систему чтобы денежка не шла налево.
    5 – тоже не согласен. богатых организаций у нас много. и не откручивают же.
    6 – еще раз – это техническая задача.
    Будем искать мировой опыт. Как решалось где-то. Если не найдем ответа – я с проекта выйду, т.к. не хочу чтобы кого-то убили.
    …смысла создавать подпольные ячейки и решать конкретные задачи – тоже неплохо.
    но это – как бороться за здоровую печень, когда метастазы пошли по всему организму и нужна срочная операция.
    поверь, если структуры жизнеспособной не будет – старта не будет.

  44. Понимаешь, я вижу тут следующее. Ты пытаешься противодействовать структуре влоб. Фактически ты пытаешься создать еще одну такую-же структуру, ни чем не отличающуюся по функциям от “врага”. Это дорогой и неэффективный метод.
    Есть такая порода собак — ягдтерьер. Небольшая, быстрая и проворная. Так вот пара таких собак без проблем садят на жопу медведя.
    Нужно создавать не второго медведя, а растить вот таких вот терьеров.
    Создавая вторую такую-же партию — это как русский мордобой. грубой силой на грубую силу. Я предлагаю принцип более другой, а ля айкидо. это гораздо более эффективно, и менее затратно.

  45. Сори – я не историк и не социолог – опыт ограничен. Но мне кажется что тот метод что ты предлагаешь – очень опасен.
    есть примеры того, где это сработало и не повлекло реки крови?

  46. нет показательных примеров.
    То что предлагаешь ты — либо не сработает, либо кровь таки будет. Но создавая партию — ты в этом новичок, противники твои — собаку на этом съели. они воюют между собой 15 лет как минимум. То что предлагаю я — это новое для них, и тут есть шанс выиграть.
    Как известно, любой банк можно развалить, если все клиенты одновременно начнут снимать деньги. точно так же система развалится, если начать подавать в суд например за неисполнение ЖЕКами своих обязанностей. но предлагать другую систему (частные ЖЭКи например) надо начинать ДО того как начать судиться. Любой грамотный юрист выиграет дело. просто никто не хочет судиться, никто никого не поддерживает, моя хата с краю. А теперь представь когда сотни исков по всему Киеву и одновременно. но делаться должно очень грамотно, с другой стороны тоже юристы..

  47. По поводу такой формы “юридической и судовой войны” соглашусь с Вами. Т.к. в 2004-м именно таким методом выиграли выборы, только в масштабах страны. Было подано о нарушениях на участках около 150 тысяч исков. В масштабах страны работа судов просто остановилась и это стало одним из составляющих победы в Верховном Суде.

  48. Прости, невнимательно посмотрела. на ссылку и не кликнула.
    Об идее которая у нас сейчас вызревает – мы думаем, каким образом человек через сайт сможет контролировать свои взносы! Как даже програмно сделать эту систему, чтобы она в зародыше сразу была прозрачной.

  49. Рекомендую вивчити досвід Свідків Єгови. Можу детально поділитися як вони організовані, звідки беруть гроші (ті ж пожертви – але у них добровільні), система “залишення без спілкування” осіб які вчинили тяжкі провини, і т.д. багато чого цікавого.
    Організація просто чудесна у плані самоорганізації. На конгресах навіть мусорів ніколи не буває. Були раз пару полковників приїхали, подивилися, сказали – у вас тут комунізм – і поїхали собі. Самоорганізація у них на найвищому рівні.
    Я теж професіонал вискої категорії в UNIX і у мене в загашнику 8 років роботи на офшор, але – у мене інша альтернатива. Якщо ніхуя не зміниться, як пише Головач, я за ті ж 2-4 роки не вижджатиму звідси а просто приєднаюсь до Свідків Єгови.
    Бо пиздіти усі люблять, а СЄ мовчки роблять своє діло.
    Чому я не вижджатиму за 2-4 роки? Та тому що нікому я нікому тут не потрібен зі своїми 10 роками досвіду у UNIX-системах, а там і поготів. Якщо простіше – overqualified.
    Я готовий робити внески? А партія готова проявляти “пролєтарскую рєшитєльность і бєспощадность” по овідношенню до паразитів? Паразити ж примажутсья, як колись Азаров пробував примазатися, піднімаючись на сцену Майдану…

  50. Можна навести багато прикладів тих хто робить свою справу, але чи міняє це країну? Проблема не в самоорганізації, а в об*єднанні. А про беспощадність і зміну принціпів народного контролю можна говорить лише тоді коли в рукаж є інструменти цього контролю. Зараз у народа в руках нема таких інструментів, ось цю ситуацію треба міняти. Ти з нами?

  51. Хочу побачити програму. А побачивши, хочу бачити як вона виконується на кожному етапі.
    РУХ-івського волюнтаризму та колабораціонізму з мене досить. Нажерся ним по самі вуха ще в 91-94…

Залишити відповідь

Заповніть поля нижче або авторизуйтесь клікнувши по іконці

Лого WordPress.com

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис WordPress.com. Log Out / Змінити )

Twitter picture

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Twitter. Log Out / Змінити )

Facebook photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Facebook. Log Out / Змінити )

Google+ photo

Ви коментуєте, використовуючи свій обліковий запис Google+. Log Out / Змінити )

З’єднання з %s